1: 田杉山脈 ★ 2020/03/22(日) 06:19:55.20 ID:CAP_USER
まもなく新年度。仕事のスキルを磨くため、プログラミングを学ぼうと考える人もいるだろう。ただし、選択肢があまりにも多いため、初心者にとってはハードルが高い。最初の一歩をどう踏み出せばいいか。専門家に聞いた。

「初日が一番つらかった。情報量が多すぎ、何を選べばいいか分からなかった」。こう振り返るのはJR東日本で新規事業立ち上げを手がける中島悠輝氏(34)だ。新規事業の立ち上げにはシステムに関する知識…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57022770Z10C20A3EAC000/
123515683

2: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 06:31:54.11 ID:LYFqsBoH
ところが他人のプログラムを勝手に改良すると著作権法違反になるんだよな
あほくさ

24: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 07:26:29.95 ID:u9ter1wD
>>2
バグFixや機能追加のための改変は日本の著作権法でも許されてるぞ

26: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 07:44:28.90 ID:URHHMqq7
>>2 ← このようにオープンソースやライブラリの存在を知らない無知なアホが未だ居るんだw

28: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 08:09:24.75 ID:EtRyRMJL
>>2
昭和脳かよ!

38: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 08:24:04.12 ID:URHHMqq7
>>28
無知な馬鹿にかまうなよw

30: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 08:11:26.54 ID:f9G+0luN
>>2
学校での使用は問題ない

4: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 06:33:57.73 ID:dd+7oa92
そしてずっとコピペに毛が生えた程度の人間ばかりになってしまいました…

5万行以上とか数百クラスのアプリまともに設計できる奴が居なすぎ

61: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 10:19:39.50 ID:vYQRLBp+
>>4
俺が悲しくなるからやめろ。
いや、やめてください・・・

6: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 06:35:07.13 ID:CEpFjHTp
確かにマイコンBASICマガジンは他人のプログラムを手入力することによって、色んなことに気付いたな

7: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 06:37:13.99 ID:Lt0mffPP
こっちに面倒かけるな死ね(直球
てめぇで面倒見るならやっても良いが

9: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 06:51:36.16 ID:nsNe+O+o
最後まで読めないからコメントできんわ

11: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 06:53:02.44 ID:op7yPuHp
ここからここまではこういう動作用です、って説明してユニット単位でのコピペならそれはそれでわかりやすいだろうね
教える方がそれ以上の理解を求められるが

13: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 07:02:20.45 ID:33Jk8Jnz
>>11
コピぺないから
これ以上進めても無駄。

著作権のあるようなものを扱うには
中学校の高学年高校のクラブまたはそれ以降レベルで
長いプログラムを扱った場合。
そこまで達しないよ

14: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 07:04:17.37 ID:b/BD0biO
レゴマインドストームでもやってろ

16: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 07:07:44.18 ID:33Jk8Jnz
>>14
マインドストームは難しすぎるのでないです。
WeDOは似てるけど違うものです。

アイコンを並べて作るタイプ
パソコンやタブレットで作って本体に転送する

WeDOは学習用に作っているので
モーター1個l、センサー。ランプ程度
複雑なことはできない。前進と後進くらい
どう頑張ってもライントレーサーのようなものは作れない。

15: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 07:06:04.34 ID:ngxRCu9J
githubリポジトリを作りそれをクローンして、コンピュータにローカルのコピーを作成する

17: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 07:09:13.08 ID:33Jk8Jnz
>>15
そういうのないからSubversionとか出てこないからね

52: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 09:49:07.99 ID:ngxRCu9J
>>17
まるでお前が政府を背負ってるような口ぶりだなwww

18: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 07:13:07.80 ID:33Jk8Jnz
レゴ(WeDO)で授業する場合事前に全部バラさないといけない。
授業で2時間ぶっ通しで行って、当然台数が少ないのでグループ学習
作って班ごとに発表させて出来上がった後に時間外にバラす。
負担が多い。
予算と人員があるところだけ

スクラッチが本命だろうね。

89: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:18:14.59 ID:oPxPD1Yz
>>18
スクラッチとか使えるかw

19: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 07:14:54.57 ID:UtwhoySC
専業でないならVBAで自分の仕事を楽にすることを考えるべき。
モチベーションが高まるし、自分が使える時間も増える。
浮いた時間を使って、本格的なプログラミングの勉強をする。
ただし、動くプログラムを作る必要はなく、VBAにない概念を獲得して、なんとなく読めるようになればいい。
今ならPythonがお手軽かな。
コンピュータの仕組みも勉強したければ愚直にCがいいと思う。

21: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 07:18:01.75 ID:33Jk8Jnz
>>19
excelのようなものは残るけど
マイクロソフトのOfficeは消えるよ。
今スマホやタブが増えてるだろ
現時点で半数以上になっているので既にパソコンは基準じゃない。
近い将来別のものに置き換わるは想定されている。

23: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 07:24:39.29 ID:UtwhoySC
>>21
個人的にはスクラッチは学習には最適だと思う。
パッドでもできるし、オブジェクト指向も入っているし、投稿し合えて励みになるし。
今の学生は恵まれている。

41: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 08:38:37.80 ID:+hPD4Uf+
>>23
>>>21
>個人的にはスクラッチは学習には最適だと思う。
>パッドでもできるし、オブジェクト指向も入っているし、投稿し合えて励みになるし。

ExcelVBAオススメ
VBA、つーか、COMにはツッコミたいことは色々あるが
多くのパソコンに入っている可能性が高くて
GUIもどきが簡単にできて
玉石混合だが情報もたくさんある

47: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 09:32:03.88 ID:6YAim++n
>>41
20年前から「そのうち無くなる」と言われ続けてるがしぶとく生き残ってるしな

わざわざ開発環境を整えなくてもすぐに取りかかれることや、マクロの記録で大雑把な下地を作れることもとっつきやすさとして挙げられよう

22: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 07:21:16.26 ID:33Jk8Jnz
>>19
Pythonista 3ならスマホタブ単独で動くが
プログラミング授業では行わない。
高校のクラブそれ以降

35: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 08:20:45.24 ID:wdlcPbHb
ちゃんと設計ができないプログラマーなんか、使い物にならんよ。
リエントラント/排他処理すら分からん奴は、プログラム書くな!

66: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 10:29:11.83 ID:4+vTioC/
>>35
リエントラントとスレッドセーフのつかない奴多すぎだよな

67: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 10:29:50.90 ID:4+vTioC/
>>66
「区別の」つかない奴多すぎだよな

39: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 08:30:13.83 ID:D+sPkPtI
言語が乱立してるのがウザいんだよな
C++だけに統一してくれんかな?

45: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 09:13:06.10 ID:Lt0mffPP
>>39
いくらでも継承出来るあのクソ仕様に統一だって?冗談じゃない

70: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 11:04:18.52 ID:2HuIKWSo
>>39
スコープのせいでソースコードが最高に汚らしくなる汚物C++とかマジ勘弁
abc::defとかの山で見るのも気分悪い、コロン養殖場かっての

40: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 08:32:53.44 ID:+hPD4Uf+
「コピペ」じゃないな。必要なのは「写経」
自分でポチポチと入力しなきゃダメ。内容はネタ元と同じでも

そうしてると自分で自分にツッコミが入れれるようになるから
それに応えられるようになる事が上達の早道

ま、すぐには答えられねーけどな

43: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 08:58:21.30 ID:wV0BFrh+
androidアプリ作ってみようかなと思ったけどけっこー開発機のマシンスペック要求されるのね。金無いから諦めた

44: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 09:12:36.91 ID:yGymW+aP
ふっかつのじゅもんの手書きコピーですら間違えてばっかりだったな

56: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 10:02:13.66 ID:EbPfhkC3
プログラミングのなにが嫌ってコンマとかピリオドの間違いを見つけられないこと

210: 名刺は切らしておりまして 2020/03/27(金) 18:43:46.79 ID:r6Ka3ttg
>>56
> プログラミングのなにが嫌ってコンマとかピリオドの間違いを見つけられないこと

賢い IDE を使えば,正しいコーディングを教えてくれるよ。Visual Studio とか。
エディタ派の人なら,Visual Studio Code お勧め。
Atom も良いらしいよ

65: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 10:27:14.61 ID:4+vTioC/
アセンブラからやっとけ

68: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 10:31:26.94 ID:wV0BFrh+
プログラミングって言うより英語のハードル高いからコピペになっちゃうんじゃね

73: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 11:19:35.92 ID:L9N+NJT7
ハードウェアから勉強しないとだめだって

94: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:27:26.36 ID:2t7n8/tM
>>73
そしてどのハードから始めるかでモメる。

102: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:48:09.48 ID:oPxPD1Yz
>>94
とりあえずCMOSの動作原理からでいいのでは

78: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 11:36:50.87 ID:xR0Y1T2y
step1:xvideosを教える
step2:スクレイピングを教える
これだけでpython・html・css・javascript・sql・linux・apache・機械学習を覚えてくる。
ポイントは何でもOKの人はstep1で頓挫する。
性癖が偏ってる人は自分好みの動画に絞りたくて一生懸命になる。

93: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:26:50.51 ID:LpIUz0/T
>>78
エロパワーは必要だな

177: 名刺は切らしておりまして 2020/03/23(月) 08:12:42.35 ID:U51CZZzZ
>>78
それ何という俺w
でも機械学習ってどこに使う?

178: 名刺は切らしておりまして 2020/03/23(月) 15:49:03.41 ID:oGU3tWGx
>>78
割と真理
オスにしか使えないという欠点に目をつぶればね

180: 名刺は切らしておりまして 2020/03/23(月) 17:02:33.44 ID:/DsoNZKJ
>>78
笑った
エロを原動力にすれば捗るかもしれん

80: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 11:40:45.03 ID:BIoTYnO2
まずコピペというか、日本人のプログラマーはほぼコピペしてるだけ

99: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:41:55.46 ID:oPxPD1Yz
勉強のためならコピペより写経のほうがよっぽど身に付くと思うけどな。
写経すると1文字1文字どんな意味があるのか考えられるけども、
コピペじゃ中身の意味まで考えないだろ。

107: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:56:43.81 ID:CYAYg5+x
これが、プロのグラマーのやり方。

111: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:11:38.20 ID:z8TDq3DV
エクセルマクロは入り口としては悪くないよね
表をつくるという、割と誰でも縁がありそうな作業に関して
それを効率化自動化させたいってモチベーションがうまれやすい
最初はワークシート関数から入って
もうちょっと複雑なことをやりたくなったらマクロに進む
しかも、マクロの記録で、ある程度コードを自動生成してくれる
インタプリタ実行だから、起動もしやすい

112: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:21:13.67 ID:d5P+7WaF
高校までの数学知識で一人前のプログラマーになれる?

120: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:47:32.76 ID:W4guQWqM
>>112
もちろんさ

145: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 15:45:53.37 ID:2t7n8/tM
>>112
業務系なら小学校で充分だぞ。

149: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 15:55:49.72 ID:CB/G+Q6j
>>112
プログラミングで使う数学って小中までか大学以上かで大きく開いてる気がする。
高校数学ってすごい中途半端。

124: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:55:23.29 ID:g5w25AbZ
駆け出しエンジニア(笑)

そのレベルでエンジニアを名乗るなw

125: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:58:36.59 ID:SVN57OWw
 
>「初日が一番つらかった。情報量が多すぎ、何を選べばいいか分からなかった」。
>こう振り返るのはJR東日本で新規事業立ち上げを手がける中島悠輝氏(34)だ。

新規事業立ち上げを手がける(34)って
戦力外じゃんw

127: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 14:12:04.75 ID:FCbSlhrH
基本的にデータを右から左に移し替えるような手順の繰り返しなのでそそられない。
事務処理のIT化にワクワクするヤツなんて世の中にいるのか?

130: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 14:16:45.68 ID:uELFV8lr
>>127
ワクワクする人もいるけど、楽したいっていうモチベーションでよくない?

144: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 15:31:48.75 ID:wfqnfbP4
>>130
プログラミング関係ないけど
動機は単純、行動は研究者が成功しやすいらしい

129: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 14:15:57.26 ID:lMEmxPLl
コピペでいいんだよ
バカは何をコピペすればいいかもわからんのだ

154: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 16:44:46.15 ID:ekFrjmjj
なにかを作る・やらせるという目的がないとプログラミングはできないからな。
コマンド覚えただけでは、なんの成果もでない。
実用的なプログラミングを教えないとだめだなぁ。
とは言っても、普通、プログラミングで何か作りたいと思ってる人はそんなに
多くないから、英語と同じで覚えても使わないからすぐに忘れてしまう。

155: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 17:18:00.92 ID:3i0XUFN7
>>154
> なにかを作る・やらせるという目的がないとプログラミングはできないからな。
昔はエロ画像の収集とかあったけど今はそんなことしなくてもゴロゴロ転がってるからなぁ
そういう意味では難しい時代かもw

163: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 20:43:41.64 ID:eZlxlcQW
年内にエクセル使えるようになったら就活するんだ~
さすがに45歳になるとそろそろやばい

164: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 20:58:58.53 ID:3i0XUFN7
>>163
> さすがに45歳になるとそろそろやばい
英語が堪能とか特定の業務分野に長けてるとか人脈が異様に広いとかないならすでに手遅れかと…

184: 名刺は切らしておりまして 2020/03/23(月) 18:54:46.83 ID:gQAM0GDe
>>163 エクセル使って仕事が楽になるとか計算ミスが減るとかを実感できたら楽しくなるのでは。たとえ他人から見たら常識であっても本人にとっての発見なら励みになるよ。

165: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 22:04:54.57 ID:Hg8VTTuR
エクセルで就職できるとおもってる、エクセルの万能感がすごい

167: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 22:27:48.89 ID:SaaoDS/H
>>165
VBA使えれば割と万能やぞ
なお、部分最適しすぎたら全体が糞になる模様

166: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 22:15:08.62 ID:/dbEECMo
プログラミングってカッケー
という動機でやるならやめた方がいい。
何か作りたいものがあるなら作ればいい、その過程。

172: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 23:08:43.48 ID:uELFV8lr
Excel使えるからといって仕事デキるわけじゃないが
仕事デキるやつでExcel使いこなしてない奴いないな

201: 名刺は切らしておりまして 2020/03/26(木) 08:50:23.75 ID:gg4gMBu8
今はサーバーサイドのnode.jsも主要になってきたしね

207: 名刺は切らしておりまして 2020/03/26(木) 13:46:58.07 ID:bgY3BEn+
>>201
昨日今日始めたようなド素人がサーバサイドスクリプトなんて書かせてもらえるわけないだろ

208: 195 2020/03/27(金) 12:08:54.77 ID:+qTUmKba
ちなみに心理学やAIプログラムするのだったら必要になる 日本製のOS作れる人求む

211: 名刺は切らしておりまして 2020/03/27(金) 20:33:42.81 ID:YnNQUWoF
>>208
なんの意味が?

114: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:23:47.90 ID:12JqVu2y
そして糞コードが量産される…





引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1584825595/