1: しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★ 2020/03/26(木) 14:25:59.09 ID:CAP_USER
→温かさを感じる神経は存在しない
→存在するのは、どれだけ冷たいかを感じる神経と、火傷レベルの熱を感知する神経だった
→対になる感覚を片方の神経に任せることは理にかなっている

古くから、人間の手足が寒暖を感じるのは、温かさを感じる神経と冷たさを感じる神経の2つがあるからだと信じられてきました。

近年の研究でもこの説は支持されていましたが、一部の研究者はこの平穏な結果に不満でした。

というのも、手足における冷たさを感じる神経の感度があまりにも強すぎて、温かさを感じる神経をほぼ圧倒していたからです。

保守的な研究者はそれでも、氷河期を何度も経験した哺乳類にとって、冷たさを感じる神経が優勢なのは仕方がない、と考えていました。

しかし今回、前衛的なドイツの研究者たちによって「手足では、冷たさを感じる神経が優勢なのではなく、そもそも冷たさを感じる神経しか存在しない」とする研究結果が提示されました。

実験結果が本物なら、これまで私たちが感じてきた「暖かさ」や「温もり」とは何だったのでしょうか?

研究内容はマックスデルブリュック分子医学センターのリカルド・パリシオ・モンテシノス氏らによってまとめられ、3月23日に神経学分野において権威ある学術雑誌「Neuron」に掲載されました。

The Sensory Coding of Warm Perception
https://www.cell.com/neuron/fulltext/S0896-6273(20)30186-0#

続きはソースで

https://nazology.net/archives/54971
no title
3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 14:30:21.29 ID:7Jd4wJNn
「どれだけ冷たいかを感じる神経」と「温かさを感じる神経」の
違いが分からん。

26: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 16:22:56.27 ID:3d6u/U41
>>3
確かに
温度センサーと違うんかい

暖かいと冷たいの境界はなんだ?
体温か?

32: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 16:52:48.16 ID:Cokz4oTi
>>26
自分の体温だな

これより低いと冷たい
タンパク質が変質する42度当たりからは熱い

それ以外は、なんでもない

81: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/27(金) 05:23:45.84 ID:Mn/95cm+
>>32
事はそう単純じゃないと思うんだが
冬に20度は暖かく感じるし、夏だと寒く感じる

114: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/29(日) 19:54:01.14 ID:9GwnjfB9
>>81
夏の季節で「30℃、暑い!」と感じている人が、
冬の暖房の部屋へ瞬間移動したら、
ヒーターの前で「20℃、寒い!」と感じて凍えるんだろうか

115: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/29(日) 20:05:06.18 ID:p5Uj4ghR
>>114
冬の20℃の部屋でぬくぬくしてる状況を再現するとしたら、

瞬間移動するだけでなく、長そでとか長ズボンジャージとか
セーターとか靴下も瞬間的に着込む事になる

そうなると、夏に薄着している状況と比較して、体の殆どの部分で
体表の温度はほとんど変わらない
ただし顔と手先は(手袋とかマスクとかが無いのなら)露出してるか

だから、手と顔と耳くらいは急に20℃の冷房の風でも
浴びたように冷えるかもな

107: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/29(日) 18:55:46.53 ID:m16ynHIN
>>3
冷たさを0~100で測ることは出来るが-100~0の方向で測ることは出来ない
みたいな?

5: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 14:32:50.73 ID:g2FL5X5r
経験則でだいたいそうだと思ってたわ

6: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 14:34:06.47 ID:Hteh5S9d
俺は信じない
だって暖かいもん

7: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 14:35:02.76 ID:TxyA6GQ2
ぬくもりが欲しいだけ

44: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 18:05:11.72 ID:9e5eHDcA
>>42
もちつけ。結論はすでに>>7に書いてある。

8: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 14:35:11.53 ID:BgaPgi/V
暖かさと冷たさを甘じょっぱいみたいに同時に知覚できないから
あってはいるんじゃね?

27: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 16:24:17.60 ID:TyJ1Obuy
>>8
ナイスな例え!

9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 14:38:32.10 ID:BgaPgi/V
病気で熱があるのにも関わらず
ぼーっとしているだけで知覚できないとか
老人になると熱中症で死ぬのもこれじゃないの?

10: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 14:40:20.02 ID:V08Ae6/Y
学術的に温かいの定義がおかしいんだろ

11: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 14:44:23.11 ID:7Jd4wJNn
温かいを感じる神経細胞が無いなら、例えばお風呂の40℃の
お湯と42℃のお湯の違いが分からないとかになりそうなのだが。
俺は42℃だと熱くて入れないからね。

20: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 15:49:35.67 ID:BuYz9gWj
>>11

だから、40℃は40℃なりに冷たくなく、42℃はそれなりに冷たくないってこと。

42℃の風呂だと冷たくなさ過ぎて辛くなってるの。

41: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 17:39:35.17 ID:fVOh0QwA
>>11
それは痛覚なんじゃないかと思う

105: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/28(土) 14:44:20.37 ID:fhofjDSa
>>11
冷たさが少ない方を温かいとみなしてんじゃね?

106: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/28(土) 14:44:20.59 ID:fhofjDSa
>>11
冷たさが少ない方を温かいとみなしてんじゃね?

12: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 14:46:51.31 ID:f9VsfHrG
差分だと思うが。冷たさを感じる神経間の差分。

13: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 14:48:34.06 ID:l8xUEPqY
ぽかぽかと暖かいは、実はチリチリと少し熱いだったのか。

14: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 14:48:47.87 ID:YzhZOT4C
特別なスープを~あーなたーにあーげるー

16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 15:02:41.23 ID:tpgVikYq
寒いか、寒くないかしかないんだろうな
しかし暑いと感じるさまはどういう訳だ

17: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 15:06:14.95 ID:zla6lKfM
心頭滅却すれば火もまた涼し
昔の人は知っていたんだね

22: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 16:02:20.54 ID:Q/s4vvNw
>>17
焼けどレベルを感知する神経はあるぞ

18: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 15:16:18.87 ID:UL7KaQ3k
よくよく考えると熱さのセンサーあったらサウナとか入れないんじゃねえのってのはあるな

19: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 15:38:43.17 ID:yPv1gr8f
50度60度ぐらいなら
火傷しない程度の冷たい飲み物
ってことかな

21: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 16:01:33.61 ID:Q/s4vvNw
60度の冷たさを感じる神経でもいいじゃない

25: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 16:16:49.32 ID:g2R2jw/E
冷たくなければ暖かいってことだろ

28: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 16:25:30.73 ID:BrsCqXMo
なんの不思議もないだろう。
人体にとって危険な60度を超える高温とか、零度以下の低温を感じる機能が
あれば、それで十分。
20度から30度の温度は感じる必要はない。
感じないことが快適である証拠。
空腹と食べ過ぎの状態は感知するが、それ以外の状態を感知する必要はない。
喉の渇きは感じるが渇いていない状態を感じる必要はない。
それと同じだ。

31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 16:43:20.44 ID:PnMi2JaZ
じゃあ最愛の人と視線を交わすことで生まれた心のぬくもりは幻だったのかい?

69: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 21:21:42.71 ID:oBzw4dqG
>>31
そもそもその最愛の人が幻だった。

33: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 16:56:17.58 ID:n1nYzwK/
冬場に10℃とかの水で水仕事した後に37℃のお湯に手つけると「あったっけえ」ってなるじゃん
これはどういうことなの?

39: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 17:28:43.91 ID:PnMi2JaZ
>>33
寒冷刺激で興奮する神経細胞が急激に活動を低下させる感覚が
「あったけぇ」なんだろう。不幸な人がささやかな幸せに痛く
感激するのと同じ。

40: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 17:37:39.81 ID:AtPPDchp
>>33
時間軸におけるコントラスト(強弱、温度では高低の差)が強いと強調されるような仕組が
脳の処理ではよくみられる
温度だけじゃなく見えてるもの等々など多数コントラストで強調される場所がある

45: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 18:17:38.51 ID:5JtsCKyW
>>33
寒い場所では、我々の体は自動的に重要臓器の体温維持モードに移行する。
血流を胴体に集めて暖める一方で、手足は血流不足で冷たくなる。
だから37℃のお湯でも「手足にとっては」非常に温かい。

55: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 19:24:36.33 ID:VEuQNoFT
人間の温かさなんて感じたことないから今更驚かない。

57: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 19:45:52.34 ID:Cga0vdaf
医学の知識はすぐひっくり返る。

68: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 21:01:14.47 ID:GH2PhAP8
>>57
コレステロール摂取目標値(制限値)なんてその最たるもの

61: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/26(木) 19:57:24.48 ID:HjMBXegG
刃物で指やらを切ったときは痛さというよりも熱さを感じるもんだが間違いなのかな
つい「ぁつっ!!」って言ってしまう

85: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/27(金) 06:51:26.61 ID:GKHdQH9f
no title

86: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/27(金) 08:48:56.16 ID:fLdqfHsX
つまり、どれだけ冷たくないかが暖かさの正体なのね

116: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/29(日) 21:26:03.83 ID:Y09R/IA4
そう言えば神経過敏な奴って冷え性に多いよな

117: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/03/30(月) 13:04:31.53 ID:7CM0dAu4
温度は相対的だよね

118: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/02(木) 00:38:52.97 ID:RcIRecCl
冷たさがない=温かいなのか

119: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2020/04/02(木) 01:21:34.78 ID:iI8PTlb7
基本温かいが外因要素は冷たい




引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585200359/